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谭消长：程老师，你提出的这个命题很有意思，我想你是从人们身体保健的自然现象联想到语文教师的情况，很显然是打了个比方。
程红兵：不错，是这样。如今人们普遍缺钙，下至7岁儿童，上至8旬老翁，都要补钙。也不知什么原因，生活好了，营养丰富了，反而缺钙。如今的语文教师大多科班出身，堂堂大学毕业生，甚而是研究生毕业，按通常说法毫无疑问是知识分子，应该是很有作为的，然而给人的感觉并非如此，似乎总觉得少了点什么，借用通俗的概念也可以说是缺钙，因而出不了大家。
谭消长：很有意思，语文教师缺钙，“钙”是什么?鲁迅先生在《为了忘却的记念》中谈到柔石有台州式的硬气，你所说的“钙”，是不是这种“硬气”。
程红兵：硬气当然是一种有“钙”的表现，我这里所说的“钙”与之有关，但并不相同。有人问20世纪最伟大的大提琴家卡萨尔斯如何成为一名大提琴家，卡萨尔斯回答说：先成为一名优秀的、大写的人，然后成为一名优秀的、大写的音乐人，最后就成为一名优秀的大提琴家了。借用这个说法，要成为一名语文教育家，首先要成为一名大写的人，然后成为一名优秀的知识分子，最后成为一名优秀的语文教育家。
谭消长：作为语文教育家的上位概念是知识分子，什么是知识分子?人们普遍认为大学毕业生即为知识分子。
程红兵：这是流行的观点，然而我所见到的还有别的说法，比如华莱士就曾经幽默地说到：发现了比女人更有趣的东西的人，就是知识分子。什么是比女人更有趣的东西?知识分子有哪些不可或缺的重要素质?我想作为知识分子起码应该具有三个基本素质：“知”“识”“人文关怀之心”。大学毕业意味着获取了相关学科系统的“知”，但不一定有“识”，不一定有“人文关怀之心”。
谭消长：你这是采用分合之术，将知识一分为二，然后又有综合起来的所谓“人文关怀”。
程红兵：我这里想着重谈谈知识分子的“识”，所谓“识”，我以为就是思想见识，是带有鲜明个性特点的思想见识，这就是语文教师的“钙”。缺钙的人是站不起来的，萎缩，萎靡，软弱，消极。同样我们这里说的“钙”是影响一个语文教师能否站立起来并进而有所发展的关键因素，也是影响一个语文教师有无大作为的关键所在，还是决定能否产生语文大家的关键所在。
谭消长：的确如此，大凡有成就的语文教育家都有自己个性鲜明的思想，古代的孔子、孟子，现代的叶圣陶、于漪、钱梦龙，外国的苏霍姆林斯基都有他们独到的思想见识，这是他们成就为大家的必要条件。
程红兵：我们常常津津乐道人是思想的苇草，人是思想的冒险家，我思故我在，以我的思考、我的思想来证明我的存在。我们常常说我们教师是思想的播种者，是播撒阳光的人，罗曼·罗兰说过：“要播洒阳光到别人心中，总是自己心中有阳光。”
谭消长：你说的固然不错，语文教师的确需要补思想之钙，那么如何补钙呢?思想从何而来呢?
程红兵：思想从思想中来。
谭消长：(笑)使用政治概念以及贴标签的习惯用法，你这是唯心主义。
程红兵：(笑)我是语文教师，我刚才那句话里第一个“思想”是名词，第二个“思想”是名词动用，意为思考。我的意思是思想来自自身的不懈思考。
谭消长：思考这个词我们常说，其实如何思考也是个问题，站在什么位置思考，思考的角度，思考的方式、方法都有讲究。教师要学会思考。
程红兵：我想语文教师的思考，既要居高临下，也要脚踏实地。举个例子说吧，我曾见到关于长城的这样一种说法：现在有人说它像中国的庭院，而中国的庭院又像人的一张嘴。筑长城就像筑篱笆墙一样，围一圈，不过表明这是我的地盘，归我占有而已，并不曾有多少抗击匈奴抵御胡人的实际意义。这种说法很有新意，居高临下才能发现长城像庭院，居高临下才能发现庭院像嘴。再说脚踏实地，亚里山大远征军来到印度，看到前面有一群和尚在原地跺脚，大惑不解，叫人上前询问，和尚说：不论你征战到那里，你所能真正拥有的不过是脚下的这一点土地而已。这番话对我们不无启发，我们脚下的土地，就是我们现在所从事的教学，这是工作、创造的根本所在。
谭消长：你这是提醒大家别忘了我们的初衷。我也可以补充一个例子：克林顿一家参观游览桂林，经过“9马画山”的景点，导游说只有状元才能数出9匹马。克林顿数出4匹马，女儿数出7匹马，怎么也找不出来了，还是希拉里聪明，她说：“我们是来欣赏风景的，而不是来数马的，别忘了我们的初衷。”尼采曾经自豪地说：“为什么我比别人知道得多，为什么我是这样聪明。因为我从未思考那些不是真问题的问题。”我们常常被一些“不是真问题的问题”缠住，浪费了许多宝贵的时间和精力。尼采的话无疑给了我们许多启发。
程红兵：思想从学习中来。学习既可以是读书，也可以是读脑。现在有一种可怕的现象，语文教师不读书，被许多莫名其妙的试题耗费了许多时间，甚至连读小说的时间也没有，如此下去，教师的知识库存将会越来越少，知识结构将会越来越陈旧。语文教师应该不断地更新自己的知识结构，所谓“海纳百川，有容乃大”。
谭消长：你的观点我完全赞同，我也知道现在语文教师很少看书，甚至于连一些重要的小说也不看，学校里据说看书最多的是体育教师。要使自己跟上时代的步伐，就必须经常读书。你刚才讲的“读脑”倒是新概念，不知是什么意思。
程红兵：所谓读脑是指听专家报告，和同行讨论，直接吸收人们脑海中的最新的东西，产生碰撞，激活大脑，激活思维，这是一种很有效的方法，思想的碰撞或许就能产生一个伟大的火花，一个伟大的火花就会带来一连串伟大的行动，一个创新思维会带来一连串的创造。
谭消长：今天我们的谈话也是读脑，读你脑海中的思想。
程红兵：我们是相互阅读。我想说的另一句话是思想从研究中来。皮亚杰在1965年出版的《教育科学与儿童心理学》的著作中就曾指出：律师、医生、工程师都“具有一种被人尊重且值得受尊重的学问”，他们“代表着一门科学和一种技术”，大学教师也“代表着他所讲授的这门学科以及他对这门科学钻研的程度。一位中小学教师缺乏可资比较的学术声誉”。
谭消长：这是客观现实，中学教师是不如他们，特别是语文教师更是让人随意批评。人们不敢批评数理化，因为数理化很多人不懂，但语文似乎谁都懂，谁都可以指手画脚。
程红兵：皮亚杰说：“一般的理由是：别人认为，尤其坏的是，他自己也认为：学校教师无论是从技术和科学的创造性上来说，都不是一个专家，而只是一个知识的传递者，这是任何人都能做到的事。”
谭消长：这是什么原因造成的?是先天的，还是后天的?
程红兵：我以为是后天的。我明白你问话的含义，你的意思是我们有没有可能改变这种现状。我认为正是由于传统的教育制度把教师束缚在知识传递者的位置上，广大教师脱离了科学、失去了从事教育科学研究的机会，因而缺乏应有的学术声誉，不能从中产生出杰出的研究者。其实我们教师不仅处于极为有利的研究位置，而且还拥有最佳的研究机会。教师有能力对自己的教育行动加以反思、研究与改进，由教师来研究改进自己的专业工作乃是最直接最适宜的方式。外来的研究者对实际情境的了解往往不那么深入，因此提出来的研究建议往往无法切入。教师最主要的活动场所是教室，从实验研究的角度看，教室是最佳的教育研究的实验室，教师可以通过一个科学研究过程来系统地解决课堂中遇到的问题。这使教师拥有了研究机会。从自然观察的角度看，任何外来研究者都会改变课堂的自然状态，如要想既达到目的，又不改变原有的气氛与状态，就只有依靠教师，教师是最理想的观察者，因为教师本来就置身于教学中，他是掌握观察方法、了解观察意图而又不改变原来课堂教学情境的最佳人选。英国教育家贝克汉姆认为，教师拥有研究机会，如果他们能够抓住这个机会，不仅能有力地迅速地推进教学技术，而且将使教师工作获得生命力与尊严。我们要使自己站在教学研究的最前沿，努力去研究探索，成为一名名副其实的研究者、知识分子。
谭消长：我们教师是最佳的实验研究者，是最佳的行动研究者，这与我们所处的特定位置有关，同样是所处的位置是不是也说明我们中学语文教师不可能在理论研究上有所作为，有所创新，有所突破?
程红兵：语文教育理论与哲学理论有区别，语文教育理论可以通过思辩形成，可以由教育理论、课程理论的下延而形成，也可以通过对经验的逻辑抽象和提升而形成。其实我们中学语文教师的佼佼者在语文教育理论研究探讨上已经做出了可贵而有益的探索，由中学走向高校的李海林先生的《言语教育论》一书，可以算是其中的典型代表。要想在理论研究上有所突破，有所创新，那就要求我们要有批判的思想和锐气，因此我想说：思想从批判中来。要有新的思想，就要具备创新精神，要具备创新精神，就要学会否定，敢于否定，没有否定哪来的创新?
谭消长：这让我想起波普尔的著名论断：科学之所以是科学，不仅在于它的可证实性，而且还在于它的可证伪性。我们总在不断地证实，总在证明别人的观点，成为别人观点的例证，这就无法创新。我们很少有人在做证伪的工作，没有证伪，就没有创新，没有发展。我记得你曾经也做过证伪的工作，对语文名家的观点提出商榷、批评，只是现在很少看到你这方面的文章了。
程红兵：辩证法就其本质而言，是不崇拜任何东西的，在对事物作肯定的理解的同时，也包含了对事物的否定理解。马克思有一句著名的座右铭：怀疑一切。我国著名思想家庞朴80多岁的高龄还提出一分为三的新观点，而且言之成理，十分难能可贵。我们教师也应该具有这种精神，敢于否定自己，敢于否定过去已经习惯了的东西，敢于否定权威认可的东西，这样才可能有所创新，有所发展。当然否定权威说说容易，做起来可不容易。
谭消长：这是不是现在难以见到你的批评文章，特别是直接指名道姓的批评文章的原因?
程红兵：两院院士王选曾经很有感慨地说到：世上有些事情非常可悲和可笑，当他26岁在最前沿、处于第一个创造高峰时没有人承认，真正是权威的时候不被承认，反而说他在玩弄骗人的数字游戏；当他已经脱离第一线，55岁创造高峰已经过去了，不干什么事情了，已经堕落到了靠“卖狗皮膏药”为生的时候却说他是权威，1992年开始连续三年每年增加一个院士头衔。他一再告诫青年：千万别把院士看成当前的学术权威。21世纪的教师不应再迷信权威和书本，应坚信，一切现存的文明都是对人类过去经验的总结，要做的是如何站在过去人的肩上向新的高度攀登。21世纪的教师将不应再迷信自己，不应再把自己的职业角色神化；要敢于批判自己，甚至敢于否定自己。
谭消长：事物在发展，时代在前进，教师不可能穷尽过去和未来，他要做的就是在不断地批判自己、批判权威中创新。
程红兵：思想从创造中来。马克思在论及职业选择时，曾写过一段令人难忘的名言：“能给人以尊严的只有这样的职业，在从事这种职业时，我们不是作为奴隶般的工具，而是在自己的领域内独立地进行创造。”他接着还指出，具有创造性质的职业，“甚至最优秀的人物也会怀着崇高的自豪感去从事它。最合乎这些要求的职业，并不一定是最高的职业，但总是最可取的职业”。在我们这支队伍中的大多数人，恐怕还远未达到“在自己的领域内独立地进行创造”的水平，所以，重温和思考马克思的这段话，对于今天我们全面认识教师职业的价值，尤其是发现这一职业对于语文教师而言的内在生命价值，是十分重要的。首先马克思强调“独立地进行创造”的职业能给人尊严，给人以尊严的职业是与人的生命的本质和高级需要的满足直接相关的职业。独立地创造，正是人的生命存在的本质方式，即使在生理学的层面上，生命的存在，也是通过个体与环境的能量交换，并以个体独立的方式，内在地完成新陈代谢这一生命物质转换的创造过程。人的智慧的发展、精神世界的丰富更是如此，没有人可以不通过个体的经验与独立的体悟，就能完成将外在的知识、文化以及其他人的创造转化为自身的发展与成长。所以说，“独立地创造”是生命之树常青之源泉，决不是诗意的赞美，而是对生命本质的观照。同时，人的生命力也只有在创造活动中才能焕发，才能为社会做出具有不可替代性价值的贡献。职业生活，是人成年以后生命活动的重要组成部分，其质量如何，在很大程度上决定了人的生命质量，同时也造就了个体的生命质量。
谭消长：我明白：人怎样度过生命的日常方式，会决定人成为怎样的人，人要想成为有尊严的人，就应该选择富有创造性的职业，并以创造性的劳动去实现自己的生命价值，在创造性的劳动中，享受因过程本身带来的自身生命力焕发的欢乐。
程红兵：日本有一位著名的社会学家福山先生，他曾经提出“历史终结论”，其理由是资本主义市场经济是人类社会进步的终点，因为今天和将来没有足以推翻它的基本矛盾。
谭消长：你同意这种观点吗?
程红兵：对福山先生的观点我不敢苟同，但是我可以借用其中的一个思维方式，即矛盾是推动历史进步的动力。众所周知，语文教学存在许多矛盾，这正说明语文教学具有长足发展的动力，同时也说明它给我们语文教师留下了非常广阔的创造发展空间。
我最后想说的是：除了“知”“识”之外，知识分子还应具有“人文关怀之心”。
今天西方人常常称知识分子为社会的良心，认为他们是人类的基本价值(如理性、自由、公平等)的维护者，一方面根据这些基本价值来批判社会上一切不合理的现象，另一方面则努力推动这些价值的充分实现。作为教师这一特殊的知识分子群体，应该具有“人文关怀之心”，他们深切地关怀国家、关怀社会，其职业体现就是许身孺子、献身教育事业。托尔斯泰认为，把热爱教育事业和热爱学生结合起来，是教师必须具备的最重要的品质。他说：“如果教师只有对事业的热爱，他将成为一位好的教师。如果教师只要有像父母亲一样对学生的热爱，他会比一个读遍所有的书，但既不热爱事业，也不热爱学生的教师好。可是如果教师既热爱事业，又热爱学生，他就是一个十全十美的教师。” | 
